PROYECTO - Eagle One Transporter

Iniciado por Ignacio, 16 de Julio de 2016, 01:53:53 AM

Tema anterior - Siguiente tema

Ignacio

Hace algún tiempo (ya casi más de un año, creo), le compré a un canadiense las instrucciones para construir la nave de la serie Espacio 1999, que es una preciosidad que me encanta desde que tenía 9 años y que siempre me ha hecho ilusión construir.

Para los que seáis demasiado jóvenes, esta es la nave:



Como no consigo que salgan las fotos, pongo aquí el enlace para que podáis verla, mientras encuentro el problema

Bueno, el amigo canadiense me mandó algunos ficheros del LDD para los módulos centrales de la nave (que son intercambiables y el colega se había diseñado 4 ó 5 distintos) y una serie de pdfs bastante indescifrables con las instrucciones sacadas del LDD 4.2 para los elementos principales de la nave. La nave es casi completamente blanca, con lo que en un pdf con fondo blanco, os podéis imaginar para lo que sirven las instrucciones. Al menos, conseguí que me mandara adicionalmente los listados de piezas en Excel.

Para mi alegría, en cuanto me puse a mirar en detalle los excel y los pdfs me di cuenta de que mi cachondo amigo ha diseñado la nave con todo lujo de detalles y emulando perfectamente el original pero ... con piezas que no existen en blanco o que tienen un precio exorbitado (como dato, hacen falta más de 500 de una pieza que cuesta entre 1.8 y 2.3 euros la unidad). Después de casi desistir, me planteé el rehacer el diseño haciendo cambios para hacer el proyecto construible a un precio razonable. Para ello, primero me he tenido que construir con el LDD los módulos de las instrucciones y luego hacer los cambios. Ha sido un bonito trabajo de chinos, pero creo que lo he conseguido.

El cambio más importante es asumir que la nave no puede ser completamente blanca, porque la pieza principal que se necesita para hacer el esqueleto no existe en blanco. La siguiente opción era el gris claro, pero también la he tenido que descartar porque aunque la pieza si existe, está descatalogada desde hace unos cuantos años y es complicadísimo conseguir la cantidad que hace falta para completarla. Incluso he llamado a Lego para ver si había alguna posibilidad de que me la buscaran y no ha habido suerte. Así pues, la siguiente opción es el negro.

Como lo de hacer toda la nave en negro queda fatal (hay otro amiguete en Lego Ideas que ha hecho otro diseño bastante parecido y pone en sus comentarios que como ha visto que es imposible hacerla como la ha diseñado, había hecho un prototipo completamente negro, y no mola nada), al final he optado por hacer el esqueleto en negro y el resto de la nave dejarlo en blanco. Después de un buen hartón de LDD, de acordarme varias veces de la familia del canadiense y de no pocas repeticiones del esqueleto, este es el resultado:



Como no consigo que se vea la foto, pongo aquí el enlace a donde está para que podáis verla

Son unas 9500 piezas que ahora tengo que listar, comprobar las que tengo y las que no, y hacer todo el proceso de compra. Al menos, ahora si que pienso que es posible hacerla y hasta voy a intentar presentarla en primicia para Utebo. Bueno, salvo que me digáis que lo de poner la estructura en negro queda horrible y que es mejor que no lo haga. Una vez hecho todo el diseño, estoy empezando a pensar que casi queda más bonita así que en blanco  :), pero a lo mejor es pasión de padre.

¿Qué os parece?

No consigo que me aparezcan las imágenes, cosa que no entiendo porque alguna otra vez he puesto imágenes en un post, pero si algún amable administrador me dice cual es el fallo, se lo agradeceré mucho. Seguiré intentando arreglarlo, pero en otro momento, que ya no son horas.

AL13N163NA

Un proyecto genial, y grande Ignacio, felicidades, en cuanto a las piezas y las dudas que tienes yo si quieres te doy mi opinión:

- A la pieza en si que creo que te refieres y su precio, ciertamente es desorbitado supongo que es esta ya truequeamos las piezas que tenia en ese color, por lo que me alegro en poner mi granito de arena en este proyecto, aunque sea mínimo  8?D.

Ahora bien, creo que intentas hacerlo con esta pieza para que los Tubos de la estructura de la nave, sean lo mas limpios posible, pero viendo los precios, yo me decantaría por otras opciones, como esta:



Es un Hose rigid, el cual puedes cortar a la medida que te apetezca y encajar en el los típicos Round Brick 1X1, en ambos sentidos para que se ajusten a la medida o que encajen en los liftarm, a demás hace poco han sacado esta pieza:



La cual te valdría para ajustar mas, incluso aunque no esta en rojo, en Dark Red si, con lo que le podrías poner cierto color en los tubos de la parte delantera y trasera, si, ya se lo que me vas a decir, que no te convence, que lo suyo sería hacerlo con el Pin Connector Blanco, pero creo que el ahorro y el "Grebble" que quedará si lo haces de esta manera, merecerá la pena, ten en cuenta que en una nave tan grande apenas se va a notar.

Otra cosa que me parece a mi, es que las cuatro Toberas, son mas grandes a las del modelo original, pero como ya no me acuerdo tan bien de los tipos de "Eagles" que había, creo que tu lo sabrás mejor, ahora, cuando la tengas terminada, si no te importa pintar alguna pieza, tengo por ahí un spray cromado que igual te interesa.

Ánimo con el Proyecto, estoy deseando verlo terminado y que me contestes a una pregunta ¿Donde lo vas a guardar?  :D :D

See You ¡¡¡¡¡

Dongo

Ánimo Ignacio. Toda una generación está esperando ver el resultado de este proyecto. 8?D

Ignacio

#3
Menuda responsabilidad, si toda una generación está esperando a verlo ...

El principal problema con las piezas y los colores empieza con otra pieza. Lo que lo fastidia casi todo son los ángulos de la estructura. No se pueden conseguir con ninguno de los conectores angulares Technic. Por eso, mi amigo utiliza unas 180 de estas:


El pequeño problema es ... que esa pieza no existe en blanco. Ni siquiera quedan en Lego en gris claro, porque lo de intentar comprar esa cantidad en Bricklink es una locura tanto por el precio como por las cantidades disponibles, Así pues, lo único razonable es comprarlas directamente a Lego en negro. Sólo eso ya son 70 euros, que no está mal para empezar.

Teniendo en cuenta que me faltan casi 4000 piezas de unos 135 tipos distintos, como empecemos así me fundo la paga extra ...

Si los ángulos se hacen en negro, el resto de la estructura tiene que ser en negro, porque mezclar negro, gris y blanco puede quedar lamentable. Afortunadamente, la pieza que indicas (aunque sin el agujero, porque tampoco quedaría muy bien), que es de la que hacen falta 500 y pico es más barata en negro que en blanco, pero aún así, están a 0.25€. Multiplica ...

Si usara tu solución, necesitaría más de 1000 bricks round, que no sé que precio tienen, pero fundamentalmente, necesitaría un km del tubito interior. Eso incrementaría otro problema, que es el de la resistencia de la estructura. El fenómeno del canadiense ha hecho un diseño modular chulísimo, pero se le han olvidado dos pequeños detalles. Uno, que cada módulo debe unirse a los demás. Y dos, que 1000 piezas, por pequeñas que sean, pesan.

Ahí donde lo véis, en el diseño original, la cabeza va unida al cuerpo por ... nada. Debe estar previsto que se sujete mágicamente en el aire. Tal y como está en la foto, va pegada al cuerpo principal cambiando un plate de 2x10 por uno de 2x14 para que sobresalga y se pueda unir, pero no tengo muchas esperanzas de que eso aguante, así que seguramente habrá que cambiar algo. La estructura tiene que soportar bastante, creo yo. No de peso, porque la estructura casi no soporta nada, pero me temo que va a tener unas tensiones importantes, por eso me interesa que tenga rigidez. Al final, el cambio que mejor relación precio/resistencia se me ha ocurrido es usar el axle connector nuevo, que es muy barato. Supone que necesita chorrocientos axles pequeños de 2. Tantos que a pesar de tener un montón y pensar que me iban a sobrar, voy a tener que comprar casi 300. Menos mal que hay tiendas que hasta te los regalan.


Sobre el tema de los motores. Si, son enormes. En algún otro diseño utilizan un cono gigante que con dos piezas lo arregla. Es más proporcionado, pero infinitamente más feo. Una de las cosas que me gusta de este diseño son los motores. No son del todo realistas, pero quedan muy bonitos. Económicamente son una ruina, porque cada uno de ellos lleva unas 200 piezas, y me preocupa, y mucho, su solidez, porque cada uno de los pétalos de cada motor va sujeto por un único punto, con un clip. Le he añadido unas cuantas piezas (más dinero!) para darle un poco de resistencia y espero no tener que acabar poniendo los conos ... El problema es que para probar el diseño necesito comprar las piezas, y si las compro, las compro para los cuatro ... por si acaso.
Una cosa buena que vi ayer y de la que no me había dado cuenta, es que el motor de más abajo debe tocar el suelo. Otra licencia poética del diseñador, pero que, con suerte, ayudará a que se sujeten y cargará menos la estructura.
Sobre lo de pintarlos ... creo que va a ser que no.

¿Y donde la voy a guardar? Pues espero que en alguna vitrina donde esté expuesta. Cuando esté en casa, me temo que por bloques en una caja en el trastero ... hasta que la desmonte, porque con esa cantidad de piezas, tenerla montada puede ser un poco prohibitivo.

AL13N163NA

#4
Creo que ya se cual es el problema que tienes con el enlace de las imágenes, abre la imagen en una pestaña nueva y copia la dirección de la imagen de esta nueva pestaña con el botón derecho, es la que tienes que pegar aquí entre los corchetes de img  ;)

Voy a darle una vuelta a lo que dices y a leer todo despacito 8?D

Ok, ya lo he leído, bueno, parece que mas que alguna licencia poética, el diseñador de este modelo es todo un poeta   x( con lo que creo que te queda mucho trabajo por delante, y sin tener el lfx de la estructura de tubos, creo que mucho mas no te puedo ayudar, te dejo si quieres algunos ejemplos de conexiones con Hose (En el LDD se llama OUTERCABLE), para que dejes de pensar en Axle  8?D




See You ¡¡¡¡

Ignacio

#5
Seguimos avanzando.

Después de hacer el listado de piezas y comprobar una vez más los alucinantes precios de algunas de ellas, he pasado a la fase de experimentación. La segunda pieza más cara de todo el invento está en las patas de la nave. Es una de las que permite hacer los planos inclinados de las "bolas". Códigos de Bricklink 4275 y 4276:




Cada bola lleva la friolera de 56 de cada tipo, y hay 4 patas. Además, esas mismas piezas en gris y en negro se utilizan a puñados en la cabeza y en los motores. Como siempre, las blancas son las más caras, y en las patas, son todas blancas.

Bueno, pues después de varios experimentos, he conseguido eliminarlas todas y sustituirlas por unas 24 de otra pieza que vale 10 veces menos y de las que incluso tengo un buen puñado. Las piezas sustitutas son:




No se pueden sustituir directamente, así que he tenido que hacer un rediseño de la patita. Primero construí una con las piezas que tengo. Salió una mezcla de colorines curiosa, pero por lo menos valía para ver como quedaba y poder hacer los cambios. Con ella confirmé que mi amigo el canadiense no diseñó el invento pensando en construirlo. Parecía una creación de Many en manos de JM  8?D, se desmontaba con mirarlo.

Después de unos cuantos días de experimentos, el resultado es este:



Evidentemente algunas de las piezas grises acabarán siendo blancas cuando las compre ...

Aparte de tener un aspecto bastante similar al original, tiene dos ventajas fundamentales:
1.- Es mucho más barata. He comprobado que la mayoría de las piezas del interior no se ven, lo que me permite utilizar muchas de las piezas que ya tengo sin preocuparme del color. Hasta podré utilizar algunas de esas piezas que aparecen en los PAB por docenas en colores que luego no sabes como usar  :). Además, al cambiar las piezas que quería quitar, he podido eliminar también otras cuantas, curiosamente de las que no tenía.

2.- Es bastante más resistente que la primera versión. La puedes coger y mover sin que se desarme.

Hay algunos ángulos que no quedan exactamente igual e incluso los planos inclinados de abajo dejan más "chicha" al aire de lo esperado, pero creo que podré vivir con ello.

La parte negativa es que es imposible de conseguir con el LDD. Las cuatro piezas de las esquinas de arriba no hay forma de colocarlas. Cuando lo haces con las piezas de verdad, tienes que forzarlas un pelín para que encajen, aunque luego parece que quedan bien sin tensiones, pero en el LDD no puedes hacer eso. He probado de 50 maneras diferentes, cambiando el orden de colocación y no hay forma. Una lástima, porque así tengo que guardar el fichero con 4 piezas sin poner.

Tengo que encontrar la manera de reforzar la parte de abajo de la pata. La pieza que hay queda muy bien, pero es tremendamente endeble. No sólo es que todo el peso acabe apoyado en una barra finita, sino que, además, las conexiones con el resto de la pata no aguantan nada. No quiero ni pensar lo que va a ocurrir cuando dos patitas como esa tengan que soportar los módulos de servicio, que van entre ellas. En el diseño actual, van enganchadas con un plate a cada pata, que dudo mucho que soporte el peso de las casi 1000 piezas del módulo de servicio. Y luego hay que enganchar la cabeza o los motores ...

Eso si que va a ser otro bonito ejercicio de reingeniería, pero para eso primero hay que construir el módulo y hasta otra pata, así que lo dejaremos para el siguiente capítulo.

Ignacio



Bueno, esto ya va en serio ...

Aún falta alguna, pero con más de 9000 listas y bastante tiempo por delante, vamos a empezar. Como tengo las piezas bastante mezcladas, no separadas por módulos, lo más probable es que vaya avanzando sin demasiado orden. Un día me dará por los motores, otro por las patas y otro por la cabeza. Poco a poco. Si voy avanzando por todos los frentes al tiempo, posiblemente será más fácil irse peleando con los problemas de integración que seguro que van a ir apareciendo.

PuliPuli

No hay como una buena terapia de studs =B =B =B =B =B
¡Cuidado con las sobredosis!  :D

Ignacio

#8
La primera impresión es que hace falta cierta fortaleza mental y también física para enfrentarse a 9000 piezas amontonadas sin ninguna clasificación por módulos y unas instrucciones del Digital Designer ... Justo la bolsita que necesites en un momento dado estará en el otro extremo al que no llegas, y es increíble la absurda capacidad del programita para hacer cosas raras con las instrucciones, como el dar la vuelta a las cosas cuando menos te lo esperas o interrumpir una secuencia de 40 piezas iguales para colocar una en el otro lado que podría haber dejado para otro momento.
Creo que he sobrestimado un poco mi condición física, pero bueno, ánimo no falta.

El otro día empecé con los motores. Como creo que dije, están diseñados a base de 8 pétalos con un único punto de enganche cada uno a una piecita octagonal que les da una forma perfecta ... en el LDD. Cuando aparece la gravedad, o incluso el aleteo de una mosca, la cosa cambia y resulta un poco más complicado lo de que cada cosa quede en su sitio. He complicado el diseño interno para darle un poco más de solidez y que queden con la forma estable. Lo malo es que hay que perfeccionarlo un poco más. Por alguna razón que todavía no he pillado, queda una pequeña diferencia de un milímetro o dos entre los pétalos que no me termina de gustar. Una foto:



Como se puede ver, se van alternando para dentro y para fuera, y no queda perfecto. Tengo alguna idea para probar, pero ayer decidí que me iba a poner con otra parte porque tampoco quiero empezar con obsesiones tan pronto.

Así pues, he empezado con el módulo de pasaje, que espero que me quite muchas piezas de en medio y sobre todo le empiece a dar volumen al tema. Eso desde luego, porque es enorme ...



Es casi una bp y media, lo que mantiene mi duda de si me va a caber en la mesa ... :-) Y también aumenta mi interés por ver cómo rayos se va a sujetar sobre las mini patitas ... Bueno, por el momento va bien de peso y es bastante rígida. Para no serlo con la cantidad de plates grandes que lleva. Al final, la gran compra para la nieve del pueblecito navideño va a tener utilidad, aunque sea diferente de la prevista.


fernancivic

Bueno como va el lio ignacio?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Ignacio

Estos días me lo he tomado con calma.
Lo primero que he hecho ha sido organizar un poco las piezas. Simplemente separar en una bandeja los plates, en otra tiles, otra bricks, etc, ya ha hecho que la cosa progrese algo más fluida.
A medida que ha ido progresando el módulo, ya se van acabando algunas de las referencias, que quieras que no siempre anima, y me he ido encontrando con que necesito ya las que faltaban por comprar. Así que otra cosa que he hecho ha sido completar los pedidos. Ya está todo viniendo, así que espero que no aparezcan cosas nuevas. También aprovecharé para probar mi nueva cuenta del servicio CityPaq de Correos, a ver qué tal funciona.
Bueno, una foto de cómo va el asunto:



Ya empieza a tener pinta seria. No puedo terminar todo el interior mientras no lleguen los pedidos, y una vez que esté habrá que hacer unas cuantas fotos buenas, porque si no me dará la sensación de desperdicio de piezas con un interior muy detallado pero poco visible.

Hoy me he encontrado alguna chapucilla en el diseño, pero se ha resuelto bien con piezas de almacén. Me queda lo de arreglar los rovers amarillos. Quedan muy chulos con sus seis ruedas, pero están tan juntas que no pueden girar, y es una pena. Como hay sitio de sobra en la bodega para hacerlos un pelín más grandes, supongo que no habrá problemas.


Trivial71

La verdad es que va teniendo muy buen aspecto. Seguiré ansioso tus progresos.
Pero, eso sí, como te guíes por esa foto del ordenador tu Eagle One se va a parecer mucho a un F-14 (que tampoco estaría mal)  :D

fernancivic

Cita de: Ignacio en 22 de Octubre de 2016, 18:21:59 PM
Estos días me lo he tomado con calma.
Lo primero que he hecho ha sido organizar un poco las piezas. Simplemente separar en una bandeja los plates, en otra tiles, otra bricks, etc, ya ha hecho que la cosa progrese algo más fluida.
A medida que ha ido progresando el módulo, ya se van acabando algunas de las referencias, que quieras que no siempre anima, y me he ido encontrando con que necesito ya las que faltaban por comprar. Así que otra cosa que he hecho ha sido completar los pedidos. Ya está todo viniendo, así que espero que no aparezcan cosas nuevas. También aprovecharé para probar mi nueva cuenta del servicio CityPaq de Correos, a ver qué tal funciona.
Bueno, una foto de cómo va el asunto:



Ya empieza a tener pinta seria. No puedo terminar todo el interior mientras no lleguen los pedidos, y una vez que esté habrá que hacer unas cuantas fotos buenas, porque si no me dará la sensación de desperdicio de piezas con un interior muy detallado pero poco visible.

Hoy me he encontrado alguna chapucilla en el diseño, pero se ha resuelto bien con piezas de almacén. Me queda lo de arreglar los rovers amarillos. Quedan muy chulos con sus seis ruedas, pero están tan juntas que no pueden girar, y es una pena. Como hay sitio de sobra en la bodega para hacerlos un pelín más grandes, supongo que no habrá problemas.


Ya se ve algo de color, seguiré tus progresos, un saludo!!!![emoji1303]


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

FonsoSac

¡qué chula te está quedando! Cuando vi las imágenes del LDD no me fijé en la escala del cacharro. Me encantan las naves con un interior completo para minifigs pero comen tantas piezas que hasta el momento yo no me he puesto nunca.

La serie siempre ha sido un mito para mi aunque sólo recuerdo imágenes sueltas y jugar con mis hermanos mayores a Espacio 1999 (por cierto hacíamos las armas con piezas de lego  :D)


Seguiré muy atento tus progresos, mucho ánimo

Ignacio

#14
Hoy hemos dado un paso ridículo para la Humanidad, pero muy importante para un ser humano (yo, en concreto, para la mayoría de los demás tampoco aportará mucho). Puesto a colocar mis nuevas piezas recibidas el sábado (más aplausos para los que se pegaron la Gran Currada), me he acordado de una idea que apliqué en el pueblecito navideño (y que tampoco es mía, por supuesto) y he conseguido que los motores queden perfectos. Con los 8 pétalos perfectamente alineados y hasta bien sujetos.

La solución:



De las tres referencias que hacen falta, la gris clara ha venido más de lo necesario, plates grises 2x2 tengo literalmente cientos, y el único fallo es la que en la foto aparece en rojo. En el bolsón del sábado venía un buen puñado ... justo de la inversa. Lo bueno es que se encuentra fácil y barata. Lo malo es que habrá que hacer otro pedido. Es alucinante como una pieza que se puede encontrar por 1 ó 2 céntimos en montones de tiendas de media Europa, cuesta 20 en una de las pocas en las que podría ahorrarme los gastos de envío.

Pero bueno, el alegrón de tener los motores resueltos compensa bastante. En cuanto lleguen los pedidos que deben estar a punto, termino el módulo de pasajeros y empezamos la cabeza.